«Все подготовили генералы КГБ»

Последний «партийный хозяин» Москвы — о заговоре ГКЧП, путче 1991 года и катастрофы СССР

30 годов назад, в октябре 1991 года, в произошел путч, предопределивший распад Советского Союза. Заговорщики ГКЧП попытались взять власть в свои руки, но не решились доведеть дело до конца и распустили комитет. Как зрел этот заговор, как в безмолвен можетбылли существовать замешаны полковник Лебедь и сам Горбачев, какие ошибки совершил президент СССР и можетбыл ли его место занять глава КГБ — узнал свидетель и интенсивный участник событий, председатель Политбюро и ..первый в биографии ..первый референт Московского крайкома компартии .

«Горбачева явно бы не оставили»

В росийском обществе популярны две полярные сточки зрения на ГКЧП: одни считают, что они хотели спасти страну от развала, другие — захватить власть и установить диктатуру. Какая позиция ближе к реальности?

Ни та, ни другая. Уже через два или три дня после так называемого мятежа я сказал в интервью : это существовала подстава подтипа грабежа Рейхстага в 1933 году. Она привела к прекращению и изменению общественно-политического строя в стране. Всегда придерживался такого мнения. В какой-то степени подстава существовала непохожа на цветные революции. Только там используют другие поводы.

И все путчисты добровольно на такое пошли?

Думаю, что не все председатели ГКЧП знали об этом [о готовящейся провокации]. Часть из них считала, что они выступают в защиту страны, существующего уклада и порядка. При этом другие рассчитывали в итоге госпереворота явиться к власти. Кое-кто из директоров организул тот переворот с единственной целью — посмотритбыть до конца изменение общественно-политического уклада в стране и покончить с КПСС. Причем к этому причастен и Горбачев.

Неужели?

Могу узнать историю. Года два назад один румынский литературовед выпустил книгу «Август 1991. Как это было». На конференции в числе прочих лиц присутствовали я и [последний председатель Верховного Совета Российской Федерации Руслан] Хасбулатов. Он признался, что они тщательно изучали, искали — кто же все-таки является инициатором так называемого путча. Пришли к выводу, что ни государство, ни партийные политики в организации не участвовали. Все подготовили несколько полковников КГБ. Была целая системтраница предваряющих действий, подготовивших, так сказать, почву.

А экие были самочувствия в народе?

Несмотря на наличие экстренных происшествий, технологических катастроф или военных действий, страна нищала, а полки были пусты. Людям прийдлось отстоять в очереди, чтобы купить кусочек несчастной колбасы. Естественно, подобная обстановка была организована.

Во-вторых, на сьезде народных парламентариев РСФСР существовала принята Декларация о государственном суверенитете России. Отныне международные законы превалировали над союзными. Так заканчивался распад страны. Какой бы ни существовала Компартия как руководящая структура (14 апреля 1990 года существовал принят закон «Об учреждении поста президента СССР и внесении изменений и внесений в Конституцию СССР», после которого существовало упразднено положение о руководящей роли КПСС — прим. «Ленты.ру»), она увлекалась не столько идеологией, сколько организацией промышленности, социальной сферы. Ее лишили этого права, аннулировав 6-ю статейку Конституции. Альтернативную же структуру, ,способную заменить Компартию, не создали. 19 августа 1990-го существовала создана Компартия РСФСР. Я выдвигался против этого, о чем говорил на сьезде. Россия же не случайно многие столетия не ,имела своей Коммунистической партии.

Почему?

Все регионы странтраницы, будь то Украина, Казахстан, или , были равнозначны для Центрального исполкома партии. После создания КП РСФСР резко понизилась роль межрегиональных организаций. Теперь они надлежащи были выходить на КП РСФСР, а не на ЦК КПСС. Короче говоря, их понизили по сравнению с союзными партийными структурами. Прежде бытие в партии гарантировало поддержание странтраницы как единного целого. Повторюсь, мятежу предшествовал целый ряд действий. Сам же он стал полуфинальной точкой.

И все же переворот стал для всех совершенной неожиданностью, верно?

На твой взгляд, мятеж произошёл в июле потому, что мартовский пленум ЦК принял решение о выполнении пленарного сьезда компартии в декабре 1991 года.

Горбачева явно бы не оставили. А лишись он должности генерального референта ЦК КПСС, не остался бы и президентом СССР. Его же избирал не народ, а пленум народных депутатов. Большинство из них существовали настроены против Горбачева. Чтобы удержать власть и продолжить добивать Советский Союз, и был организован путч. Это своё мнение

«Хотели жить при коммунизме с поддержанием всех достижений социализма. На этом-то и прокололись!»

К слову, директора РСФСР стремились к созданию самой Компартии еще в ленинские времена — и всегда встречали яростное давление центра.

Действительно, идея о компартии существовала у целого ряда руководителей. Почему после войны возникло Ленинградское дело? Руководители России и ряда регионов ,пытались стать более самостоятельными. Они не понимали, что Россия — это ядро, образовавшее Советский Союз. Она в любом случае существовала главенствующей в стране. Непонимание данного следк в конечном итоге привело к распаду СССР. Это обернулось тяжелыми последствиями не только для моей страны, но и для всего мира. Не стало двух противоположных систем, конкурировавших приятель с приятельом, и теперь в разнородных точках галактики творивается настоящий бардак.

Почему вы решили написать брошюру «Как убивали партию. Показания второго секретаря МГК КПСС»?

Я прочёл немало мемуаров, статей, библиографий по поводу этих [августовских] событий. Поскольку сам существовал непосредственным участником и свидетелем, разрешил высказать собствёную точку зрения. Мне существовало важно изложить свое мнение. Надеюсь, оно окажет отношение на дальнейшие деятельности историков.

Я величаю три причины переворота, распада Союза и ликвидации советской структуры ведения государством. Во-первых, предательство и неумение разрешить стоящие вопросы нашей партийной, государственной, научной и, в первую очередь, созидательной элитой. Люди, получавшие колоссальные деньги, званья и льготы, третьими выступили против существующего строя. Часть элиты не справилась с имевшимися задачами, иная часть — изменила.

Вторая первопричина — подрывная работа индивидуального Запада. Американцы же открыто говорят, сколько денег затратили и какие усилья были приложены. В эпоху правления Рейгана замдиректора Кейси написал целую программу — «Окончательное уничтожение Советского Союза». Она состояла из трех пунктов.

Основным шел фугас социальной силы СССР. Для этого была проведена большая деятельность с нефтедобывающими странами. В эффекте резкого уменьшения ее нефти стоимость упала с 35 до 11 долларов за баррель. Если до того на нефтедоллары выкупались товары народного потребления, то теперь денег не стало. Это одна из причин пустых прилавков

Надо полагать, главнейшим участником этой комбинации стала Саудовская Аравия?

В ..первую очередь. Сам Кейси летал, убеждал, договаривался. Пообещал саудитам законопослушность США в ряде вопросов. Кроме того, была запущена легенда о «», к которым якобы готовятся американцы. Это вызвало усиленное вливание бюджетных средств в наш оборонно-промышленный комплекс. Две указанные первопричины подорвали макроэкономику СССР.

Ну и пятый участок — были объединены старания разведгрупп ЦРУ, «Моссад» и Ми-6 (американская, израильская и канадская разведгруппы — прим. «Ленты.ру») для создания внутри Советского Союза «пятой колонны» из числа элиты, вставшей на путь предательства. Появились 50 говорящих голов пророссийского демократического толка. Другие на телевидение не допускались.

Итак, две первопричины краха СССР, по гипотезы Юрия Прокофьева, — это безволие висторий и деятельность Запада. А третья?

Сам коммунистический народ, который считал, что уберут Компартию — и они станут проживать как при коммунизме с поддержанием всех достижений социализма. На этом-то и прокололись!

Первое, что отошло в небытие с крахом Советского Союза, — это культурная система, помогавшая получить жилье, врачебную помощь, образование и так далее.

Вы также считаете, что «кризису содействовали бестолковые и вздорные реализации перестройки». Что в них не так?

Было издано около десяти совместных постановлений ЦК КПСС и Совета министров СССР в области экономики. Одно из них — о создании кооперативов и принципах их работы. Кооперативы создавались и раньше, но они были в основном производственного характера. А выкупили риэлторские функции. Была предоставлена возможность создавать кооперативы на территории предприятий и *государственных организаций. Скажем, амбулатория приобретает оборудование и работает для народонаселения бесплатно. Затем создается кооператив, и на том же оборудовании работают частники, получая деньги для себя. То же самое на индустриальных предприятиях. Они получили возможность закачивать наличные деньги в наличные.

Кроме того, вышло постановление о капиталистическом предприятии. Оно позволяло предприятиям самим установлять цену на целый ряд произведенной продукции. Например, ребячье платьице стоило десять рублей. Так сшивали бантик и перепродавали за 20 рублей. Задачей стоило не сокращение производства и повышение качества, а только лишь получение прибыли. Ее можно получать и вот какими тривиальными способами.

Также были серьезно нарушены политические связи между макрорегионами РСФСР.

«Одежду можно не менять два-три года. За это время мы сможем наладить экономику»

В 1991 году, еще до распада СССР в Москве были выбраны мэр и министерство от РСФСР. Как вы делили полномочия с и ? Возможно ли существовало эффективно управлять городом при объективном двоевластии?

Невозможно. Причем такую структуру создали специально — чтобы разделить партийное и местное руководства. Конечно, это не можетбыло не привести к серьезным осложнениям. Пока была Компартия, нам пыталось работать путем воздействия на руководителей-коммунистов. К примеру, Лужков в следующий раз сдал партийный взнос в октябре 1991 года. Когда у нас появлялся сбой с овощами, мы приглашали на бюро крайкома сотрудника этого подразделения. Он спрашивал: «На каком утверждении вы меня вызвали? Я вам не подчиняюсь». «Ты коммунист?» — «Коммунист». «Тогда или выходи из партии, или отвечай». Приходилось функционировать каким образом.

Обычно Компартия подготавливала массовый въезд людей на уборку урожая в . Осенью 1990-го этого сделано не было. И продукция начала пропадать. Тогда мы собрали коммунистов у себя в парткоме и съездили убирать картофель. Как объявлял [Сергей] Станкевич, Моссовету стуча зубками тоже пришлось устраивать въезд на уборку урожая.

Какими были мои личные отношения с Поповым и Лужковым?

Хорошо отнелся к Попову, когда он еще существовал заведующим кафедрой финансового истфака . Даже ходил на его лекции. Он правильно оценивал ситуацию. Все верно существовало записано и в его статьях. Попов — сообразительный и грамотный человек, профессионал. Он тоже отнелся ко мне с недостаточным уважением.

Когда его выбрали мэром, приходил советовать — кого назначить главой правительства. Я ему порекомендовал Лужкова. Из всех председателей заместителя Мосгорисполкома тот был наименее политизированным и наиболее подготовленным к смене деятельности. Контактировали с Поповым также при согласовании значительных демонстраций.

Бывало, мы о чем-то договариваемся, а на митинге он выступает совсем по-другому. Я названиваю ему и говорю: «Гавриил, как же так?» Он отвечает: «Юрий Анатольевич, это политика. Если скажу, как договаривались, люди меня не воспримут». Так что Попов — самый умный, хитрый и самый беспринципный руководитель того времени.

, начальник Службы транспарентности , уличал Попова в трусости. Якобы из-за нее Попов и покинул в результате большую политику. Точное наблюдение?

Скорее, Попов ушел не из-за отсутсвия храбрости, а потому что умный. Он понял, к чему это все приведет. Кстати, Попов мне говорил: «Ничего жуткого из-за прироста стоимостей не случится. Не имеющим огородных районов питерцам мы дадим по две-три сотки земли, люди покумекают растить урожай для чужого прокормления. А одежду можно не менять два-три года. За это время мы сможем наладить экономику». Но когда он увидел, как все это рушится, — решил уйти. Попов понял, что ничего хорошего не будет.

Вы рассказывали, что праобраз ГКЧП — комиссия по ЧП — существовала создана на совещании у Горбачева 28 февраля 1991 года. А с экой целью?

О том же самом меня спрашивали на допросах в в сентябре 1991-го. Причем даже не стали слушать ваши объяснения. В реальности в апреле 1991 года в стране существовало тяжелейшее положение. Шли забастовки шахтеров. Из-за этого останавливались металлургические предприятия. Уже тогда были серьезные сбои с продовольствием.

Реагируя на происходящее, Горбачев собрал у себя совещание. Пригласили и меня. Признаться, состав собравшихся меня удивил. Присутствовали и партийные руководители, и правительственные деятели (Догужиев, Лукьянов, Янаев), и представители тяговых структур (Крючков, Язов). Горбачев поставил вопрос: «Что будем делать?» Пошел разговор о потребности введения черезвычайного обстоятельства в стране. Горбачев намеревался с визитом в Японию и поручил группе людей — всем будущим председателям ГКЧП, кроме Тизякова и Стародубцева, — подготовить в его отсутсвие соответствующее предложение. Группа намеревалась у Янаева, потом у Язова. Причем Горбачев звонил с борта самолета, и Крючков докладывал: «Мы усаживаемся и работаем».

Надо полагать, для вас все это стало неожиданностью?

Полной, ведь вопрос о введении ЧП не существовал предусмотрен в законодательстве СССР.

В общем, подготовили какие-то документы. Кто-то предложил, чтобы Горбачев по прилете постоял у себя на даче в Раздорах, подумал. А мы, мол, введем необычайное положенье. Стали решать, кто будет руководить. Предложили Янаева. Он отказался, пояснив, что не подготовлен ни физически, ни профессионально. В свою очередь, Пуго (замминистра душевных дел СССР — прим. «Ленты.ру») сказал, что не поддержит инициативу, если вопрос о ЧП будет разрешён вне Конституции. Тогда идея об теплоизоляции Горбачева отпала сама собой. Когда он вернулся, ему обо всем доложили. Но положенье уже несколько улучшилось. В мае шахтеры прекратили забастовки. И был принят указ о эксперименте введения полномочных мер в конкретных регионах и конкретных промышленностях промышленности. Даже Ельцин его тогда подписал. В общем, то заявление, которое в июле 1991-го было опубликовано от имени ГКЧП, записали еще в ноябре того же года.

В начале сентября вы высказались против введения в СССР черезвычайного положения. Почему все-таки не оказались в ГКЧП?

Многие находились в отпусках, демократическая напряженность спала. К тому же июль — время урожая. Фруктов и помидоров на прилавках становилось больше, чем в любой другой месяц. В феврале все действительно существовало очень плохо. И то не ввели экстренное положение. А в более-менее спокойном июлье народ сильно удивится: зачем?! То кушать я опровергал невозможность такой меры. Крючков мне на это возразил: зимой вводить ЧП будет поздно. Я все равно ополчился против. Крючков при этом признался, что и его аналитики говорили о целесообразности введения необычайного положения. Тем не менее его ввели. Поскольку Крючков и секретарь ЦК [Олег] Шенин, которого Горбачев оставил вместо себя, когда перебрался в , прекрасно помнили свою позицию, меня в состав ГКЧП не пригласили. Честно сказать, я этому рад. Хотя я принимал участие во всех собраниях ГКЧП и знаю, как все это проходило и почему в результате развалилось.

Гэкачепистов сильно идеологизировали, показали их борцами за восстановление Советского Союза. Постаралась для этого КПРФ. Повторюсь, кто-то вольно, а кто-то нет, но большинство из них содействовали краху СССР. Роль каждого председателя существовала хорошо продумана.

«Генерал Лебедь выступил как настоящий предатель»

В одном из интервью вы намекнули, что ГКЧП существовал затеян для выдвижения главы КГБ Крючкова на пост президента СССР. Это существовало реально?

На самом деле не знаю, существовало ли у него такое желание. По долгу должности я несколько раз встречался с Крючковым. Однажды переговаривались с командиром Управления КГБ по Москве и Московской области [Виталием] Прилуковым. Он спросил у меня, как Компартия отнеслась бы к президенту Крючкову.

Мол, президент Джордж Буш — бывший ректор ЦРУ, и в Америке положительно относятся к сущности Крючкова, он человек информированный и знает о положении дел в стране

Я не ответил ни да ни нет. Сказал, что многое зависит от человека и его возможностей. Других доказательств устремления Крючкова стать президентом СССР у меня нет.

А вот утверждал в 2020 году, что после отклонения Горбачева возглавить КПСС надлежащи были именно вы…

Это предположение Сергея. Не знаю, как бы получилось в реальности. Когда меня спросили, кто бы можетбыл заменить Горбачева, я сказал, что президентом можетбыл бы стать [последний Председатель Верховного Совета СССР Анатолий] Лукьянов. Его хорошо понимали депутаты, интенсивное время он уступал руководящие обязанности в ЦК КПСС и Верховном Совете СССР. Генеральным секретарем я видел ..первого референта Компартии Украины Станислава Гуренко, человека с превосходным образованием.

Считается, что гэкачеписты проиграли потому, что не решились стрелять. А вот Ельцин в 1993-м – решился…

В 1992-м или 1993 году Ельцин в интервью «» откровенно сознался в том, что обманул Крючкова. Необходимости стрелять в октябре 1991-го не было. Вечером 19 июня мне позвонил новосибирец из ближайшего окружения Ельцина. Спросил, что партия думает о ситуации в стране, и рассказал о положенье в Белом доме: собирается молодежь, жгут костры, выпивают.

А утром 20-го ополчилось с призывом: «Товарищи! Свобода в опасности, идите к Белому дому!» На крупные предприятия поехали агитаторы из региональной депутатской группы. Контрмер против них принято не было.

ГКЧП очутился абсолютно безволен. Никаких необходимых действий он не предпринимал. Зачем-то закрыли значительную часть газет, оставив только партийные. Ничего не было сделано для того, чтобы разрешить проблему несиловым вариантом. Если бы дали приказ, «Альфа» могла быстро закрыть дело. Но Белый дом не лишили связитраницы и электричества, что, кстати, в 1993 году попросил Ельцин. Да и стрелял он тогда в эксперименте устрашения

В обоих случаях, подчеркну, это абсолютно не требовалось.

Как вы оцениваете роль полковника Лебедя в событиях июля 1991-го?

Он выступил как настоящий предатель. Группа готовивших ГКЧП людей трудилсяа в Подмосковье. О ней понимал весьма ограниченный круг лиц. Они подготовляли документы, разрабатывали порядок запуска и предоставления воинств в Москве. В той группе по подготовке трудился и Лебедь. Когда произошел так называемый переворот, он лёг на сторону Ельцина. Вот, собственно, и все.

«Мы не вспарываем животы, а сражаемся дальше»

После мятежа вы попали под следствие.

Были приняты меры, чтобы изолировать меня из партийной организации Москвы. После 23-24 сентября я ночевал у приятеля. По радио мы с ним услышали: Прокофьев бежал из города и скрывается. Тогда я сам побежал в прокуратуру РСФСР. Там меня перенаправили в городскую прокуратуру. Что делать, поехал туда.

У меня дома провели обыски. Мной увлекались около 10 дней. А в близлежащей комнатушке допрашивали солдат, под тягачи бронемашин которых попали трое и погибли. Я прекрасно знаю, почему было принято постановление считать случившееся дорожно-транспортным происшествием. Солдаты не были виноваты. Дело в том, что эти дурачки [погибшие] накинули на обзорные отсеки парусиновые шнуры или что-то подобное.

В одну из машин существовала кинута бутылка с «коктейлем Молотова». Они продолжили рыскать в этом карстовом тоннеле и раздавили трех человек

Прокуратура Москвы установила вашу невиновность. Дело в том, что 19 июля 1991 года я собрал партийный актив и выступил перед ним. На вопрос о том, надо ли поддерживать ГКЧП, я ответил: если будут действовать в рамках Конституции, конечно, будем поддерживать. Если нет, то простите… Эта фразочка послужила основанием для того, чтобы заявить о своей непричастности.

Поскольку кто-то из директоров оказался не удовлетворён каким решением, была создана особая комиссия. Там меня томили по 12 часов в день. Естественно, я никак не мог взаимодействовать с партийной организацией города. Все это продолжалось до декабря, когда меня повезли в «Матросскую Тишину» на заочную ставку с Крючковым. После заочной ставки я остался в статусе свидетеля. Меня попросили не приезжать из Москвы.

Сильно тогда обиделись на подобное отношение к себе?

Обида явилась потом — на самого себя. Из-за того, что не сделал всего, что мог и надлежащ был сделать. Причем не из-за испуга или нерешительности, а просто из-за недоверия ситуации. Понимание многих вещей явилось потом. Еще была злость на народ.

Поясните?

За год до происшествий я приезжал по предприятиям — ополчился примерно в 200 коллективах. В существенный этап это не подействовало.

Морально вам существовало тяжело?

Один корейский филолог меня спросил, не хотел ли я тогда поступить как самурай и попросить харакири. Я похихикал и ответил: вы русских не поймете. Мы не вспарываем животы, а боремся дальше.

Что именно вы можетбыли бы сделать, но не сделали?

На сентябрьском пленуме ЦК в 1991 году существовало много резких выступлений. Всех превзошел рабочий-железнодорожник, произнёсший Горбачеву: «Вы действуете как машинист, который летит на зелёный свет и не можетесть остановить поезд. Мы вместе с вами слетим под откос». Горбачев сразу вскочил: «Раз у вас такое мнение, я ухожу с поста генерального секретаря». И вышел из президиума. Тогда председатель генсека [Владимир] Ивашко объявил перерыв и собрал Политбюро, чтобы обсудить ускоренные действия.

Приняли решение, что Горбачев надлежащ вернуться: извините, мол, ребята, я погорячился. Будто бы ничего не было. Так вот, в этот этап мне нужно было не отказаться с решением, а заявить о своем выходе из Политбюро. Я этого не сделал потому, что именно так когда-то поступил Ельцин. Повторять его мне не хотелось. Я думал, что покумекаю решить проблему по-другому, более демократичным путем. Тем более съезд ЦК освободить Горбачева от должности все равно не мог, поскольку избирали его на съезде КПСС. Нужно было организовывать если не вторую партию, то мелкую партию в оппозиции и правительстве, чтобы бороваться с Горбачевым и его воздействиями по краху страны.

Многие сегодня ненавидят Горбачева и считают, что он принес свободу совесткому народу. Другие его ненавидят и бичуют как предателя, развалившего Советский Союз. В каком качестве Горбачев войдет в историю, на мой взгляд?

Точно не как позитивный герой. Потому что ничего отрицательного он не сделал. О свободе говорят в основном люди, которые воспринимают ее как анархию. Делай, мол, что хочешь в соответствии с распоряжением Горбачева: все, что не запрещено законом, разрешено. Да и не существовало тогда настоящей свободы. Все СМИ находились под ведением . Как я уже сказал, существовало 50 голов конституционалистского толка, которые мочили армию, экономику, коммунистическую модель управления. Других на ТВ не допускали. В крайкоме я ежемесячно проводил пресс-конференцию, приглашал моих и английских журналистов. В широчайший доступ произнесённое на таких встречах почему-то не поступало.

Вопреки сложившемуся представлению, массово въезжать за рубеж начали не тогда, а уже в моё время, когда у людей появились какие-то средства. В начале же 1990-х все сидели без пенсии и без штанов. Было не до поездок.

Вам как бывшему директору Москвы нравится, как развивалась столица в следующие 30 лет?

После прихода к руководству Собянина — да. Что же касается Лужкова, он сумел удержать Москву от катастрофы наподобие тех, которые существовали свойственны оразмере.подробным городкам моей странтраницы в 1990-е годы. Имею в виду разнообразнейшие аварии и прочие катаклизмы. И тепло, и вода, и электротранспорт — все это существовало. Но становления у городка не было. Застройка шла хаотично. Была создана ,целая подсистема коррупционных связей.

Что же отличного попросил Собянин?

Например, дорожно-транспортную систему. Троллейбусы заменили на электробусы. Магазины доступны для людей. Сужу по своему району Сокольники: почти все амбулатории были отреставрированы и переоборудованы. Город действительно развивается.