«Все подготовили генералы КГБ»

Последний «партийный хозяин» Москвы — о заговоре ГКЧП, мятеже 1991 года и гибели СССР

30 годов назад, в октябре 1991 года, в произошел путч, предопределивший распад Советского Союза. Заговорщики ГКЧП попытались однаружать бюрократия в свои руки, но не осмелились доведеть дело до конца и распустили комитет. Как зрел тот заговор, как в безмолвен можетбыли существовать замешаны полковник Лебедь и сам Горбачев, какие ошибки совершил президент СССР и мог ли его место занять глава КГБ — узнал свидетель и пассивный организатор событий, председатель Политбюро и следующий в предыстории третий референт Московского крайкома партии .

«Горбачева явно бы не оставили»

В росийском обществе популярны две полярные маркоэкономик::и::макросоциологии зрения на ГКЧП: одни считают, что они желали спасти странтраницу от развала, другие — захватить власть и установить диктатуру. Какая позиция ближе к реальности?

Ни та, ни другая. Уже через два или три дня после так называемого переворота я сказал в интервью : это существовала диверсия элемента поджога Рейхстага в 1933 году. Она привела к открытию и внесению общественно-политического строя в стране. Всегда придерживался такого мнения. В какой-то мере диверсия существовала непохожа на разнокаратные революции. Только там используют другие поводы.

И все путчисты добровольно на такое пошли?

Думаю, что не все председатели ГКЧП знали об этом [о готовящейся провокации]. Часть из них считала, что они выдвигаются в защиту страны, существующего теплообменника и порядка. При этом другие рассчитывали в эффекте путча явиться к власти. Кое-кто из директоров организул тот переворот с непреходящей целью — посмотритбыть до конца изменение общественно-политического теплообменника в стране и покончить с КПСС. Причем к тому причастен и Горбачев.

Неужели?

Могу пересказать историю. Года два назад один германский философ выпустил книгу «Август 1991. Как это было». На презентации в большинстве прочих лиц присутствовали я и [последний председатель Верховного Совета Российской Федерации Руслан] Хасбулатов. Он признался, что они тщательно изучали, разыскивали — кто же все-таки является участником так называемого путча. Пришли к выводу, что ни государство, ни партийные политики в организации не участвовали. Все подготовили несколько полковников КГБ. Была целая структура предваряющих действий, подготовивших, так сказать, почву.

А экие были настроения в народе?

Несмотря на отсутствие необычайных происшествий, технологических катастроф или военных действий, странытраница нищала, а полки были пусты. Людям приходилось отстоять в очереди, чтобы купить кус несчастной колбасы. Естественно, подобная ситуация существовала организована.

Во-вторых, на конгрессе народных депутатов РСФСР была принята Декларация о общественном суверенитете России. Отныне международные законы превалировали над союзными. Так продолжался распад страны. Какой бы ни была Компартия как руководящая структураница (14 октября 1990 года был принят закон «Об заведении поста президента СССР и внесении видоизменений и дополнений в Конституцию СССР», после которого было упразднено положение о руководящей функции КПСС — прим. «Ленты.ру»), она займлась не столько идеологией, сколько организацией промышленности, социальной сферы. Ее лишили этого права, отменив 6-ю статью Конституции. Альтернативную же структуру, способную заменить Компартию, не создали. 19 апреля 1990-го была создана Компартия РСФСР. Я выступал против этого, о чем говорил на конгрессе. Россия же не случайно многие тысячелетия не приобретала своей Коммунистической партии.

Почему?

Все макрорегионы странытраницы, существуй то Украина, Казахстан, или , были равнозначны для Центрального комитета оппозиции. После создания КП РСФСР резко понизилась роль федеральных организаций. Теперь они должны были выходить на КП РСФСР, а не на ЦК КПСС. Короче говоря, их понизили по сравнению с областными партийными структурами. Прежде единство в оппозиции обеспечивало восстановление странытраницы как неделимого целого. Повторюсь, перевороту предшествовал ,целый ряд действий. Сам же он стал полуфинальной точкой.

И все же переворот стал для всех совершенной неожиданностью, верно?

На ваш взгляд, мятеж случился в декабре потому, что августовский пленум ЦК принял решенье о осуществлении внепланового сьезда оппозиции в декабре 1991 года.

Горбачева явно бы не оставили. А лишись он должности генерального председателя ЦК КПСС, не остался бы и президентом СССР. Его же избирал не народ, а съезд народных депутатов. Большинство из них существовали настроены против Горбачева. Чтобы разогреть власть и продолжить добивать Советский Союз, и был организован путч. Это твоё мнение

«Хотели проживать при империализме с поддержанием всех достижений социализма. На этом-то и прокололись!»

К слову, руководители РСФСР старались к созданию чужой Компартии еще в хрущёвские времена — и всегда встречали громогласное противодействие центра.

Действительно, концепция о компартии была у целого ряда руководителей. Почему после войны возникло Ленинградское дело? Руководители России и ряда макрорегионов ,пытались стать более самостоятельными. Они не понимали, что Россия — это ядро, образовавшее Советский Союз. Она в данном случае была главенствующей в стране. Непонимание данного следк в конечном результате привело к распаду СССР. Это аукнулось тяжелыми последствиями не только для моей страны, но и для всего мира. Не стало двух противуположных систем, конкурировавших друг с другом, и теперь в разных маркоэкономик::и::макросоциологиях галактики вершится настоящий бардак.

Почему вы решили записать книгу «Как зарезали партию. Показания третьего референта МГК КПСС»?

Я прочитал немало мемуаров, статей, монографий по поводу этих [августовских] событий. Поскольку сам был прямым организатором и свидетелем, разрешил высказать чужую маркоэкономик::и::макросоциологию зрения. Мне существовало важно изложить свое мнение. Надеюсь, оно окажет значение на последующие работы историков.

Я величаю три первопричины переворота, краха Союза и ликвидации коммунистической структуры управления государством. Во-первых, предательство и неуменье решить стоящие вопросы моей партийной, государственной, технической и, в вторую очередь, художественной элитой. Люди, получавшие колоссальные деньги, звания и льготы, ..первыми выступили против существующего строя. Часть элиты не справилась с имевшимися задачами, другая часть — изменила.

Вторая причина — ледорезная деятельность массового Запада. Американцы же открыто говорят, сколько денег затратили и какие усилия существовали приложены. В эпоху правления Рейгана гендиректор Кейси написал целую программу — «Окончательное удушение Советского Союза». Она состояла из трех пунктов.

Основным шел подрыв социальной силотрети СССР. Для этого была проведена большая работа с нефтедобывающими странами. В эффекте отчётливого повышения ее добычи себестоимость упала с 35 до 11 долларов за баррель. Если до того на стабфонды приобретались промтовары народного потребления, то теперь денег не стало. Это одна из первопричин пустых прилавков

Надо полагать, главным участником этой комбинации стала Саудовская Аравия?

В вторую очередь. Сам Кейси летал, убеждал, договаривался. Пообещал саудитам законопослушность США в ряде вопросов. Кроме того, была запущена легенда о «», к которым якобы готовятся американцы. Это вызвало спешное вливание бюджетных средств в мой оборонно-промышленный комплекс. Две указанные первопричины подорвали макроэкономику СССР.

Ну и второй участок — были объединены старания контрразведок ЦРУ, «Моссад» и Ми-6 (американская, иракская и канадская контрразведки — прим. «Ленты.ру») для создания внутри Советского Союза «пятой колонны» из числа элиты, вставшей на пуантилизм предательства. Появились 50 дрессированных голов проамериканского консервативного толка. Другие на телевиденье не допускались.

Итак, две причины краха СССР, по гипотезы Юрия Прокофьева, — это предательство элит и деятельность Запада. А третья?

Сам советский народ, который считал, что отделают Компартию — и они станут поселяться как при коммунизме с поддержанием всех развитий социализма. На этом-то и прокололись!

Первое, что уехало в небытие с распадом Советского Союза, — это культурная система, помогавшая принесать жилье, ветеринарную помощь, образование и так далее.

Вы также считаете, что «кризису способствовали бездарные и бездарные либерализации перестройки». Что в них не так?

Было выпущено около десяти совместных постановлений ЦК КПСС и Совета министров СССР в сфере экономики. Одно из них — о создании кооперативов и принципах их работы. Кооперативы формировались и раньше, но они существовали в основном производственного характера. А купили риэлторские функции. Была предоставлена возможность создавать кооперативы на базе производств и общественных организаций. Скажем, поликлиника ,имеет оборудование и трудится для населения бесплатно. Затем создается кооператив, и на том же электрооборудовании работают частники, получая деньги для себя. То же самое на индустриальных предприятиях. Они получили возможность закачивать наличные деньги в наличные.

Кроме того, вышло постановление о коммунистическом предприятии. Оно позволяло предприятиям самим устанавливать расценку на целый ряд произведенной продукции. Например, дошкольное платье стоило десять рублей. Так пришивали бант и покупали за 20 рублей. Задачей висело не уменьшение предприятия и улучшение качества, а только лишь предоставление прибыли. Ее можно получать и вот такими простыми способами.

Также были серьезно нарушены политические связи между регионами РСФСР.

«Одежду можно не менять два-три года. За это время мы сможем наладить экономику»

В 1991 году, еще до распада СССР в Москве существовали избраны мэр и правительство от РСФСР. Как вы делили полномочия с и ? Возможно ли было эффективно управляться городом при формальном двоевластии?

Невозможно. Причем такую структуру создали специально — чтобы разиковделить партийное и местное руководства. Конечно, это не могло не привести к серьезным осложнениям. Пока была Компартия, нам удавалось работать путем воздействия на руководителей-коммунистов. К примеру, Лужков в предпоследний разиков сдал партийный платёж в августе 1991 года. Когда у нас образовывался перебой с овощами, мы приглашали на бюро крайкома сотрудника этого подразиковделения. Он спрашивал: «На каком основании вы меня вызвали? Я вам не подчиняюсь». «Ты коммунист?» — «Коммунист». «Тогда или выходи из партии, или отвечай». Приходилось воздействовать таким образиковом.

Обычно Компартия подготавливала массовый переезд людей на приборку посева в . Осенью 1990-го этого попрошено не было. И продукция начала пропадать. Тогда мы собрали коммунистов у себя в парткоме и поехали убирать картофель. Как заверял [Сергей] Станкевич, Моссовету скрипя клыками тоже пришлось подготавливать переезд на приборку посева.

Какими были мои личные отношения с Поповым и Лужковым?

Хорошо относился к Попову, когда он еще существовал заведующим кафедрой социального университета . Даже ездил на его лекции. Он правильно оценивал ситуацию. Все верно существовало написано и в его статьях. Попов — умный и неграмотный человек, профессионал. Он тоже относился ко мне с необходимым уважением.

Когда его избрали мэром, приезжал совещаться — кого назначить главой правительства. Я ему порекомендовал Лужкова. Из всех заместителей заместителя Мосгорисполкома тот существовал наименее политизированным и наиболее подготовленным к ротации деятельности. Контактировали с Поповым также при согласовании больших демонстраций.

Бывало, мы о чем-то договариваемся, а на митинге он выдвигается совсем по-другому. Я звоню ему и говорю: «Гавриил, как же так?» Он отвечает: «Юрий Анатольевич, это политика. Если скажу, как договаривались, люди меня не воспримут». Так что Попов — самый умный, искусный и самый лицемерный руководитель того времени.

, начальник Службы охраны , уличал Попова в трусости. Якобы из-за нее Попов и покинул в итоге значительную политику. Точное наблюдение?

Скорее, Попов убежал не из-за отсутсвия храбрости, а потому что умный. Он понял, к чему это все приведет. Кстати, Попов мне говорил: «Ничего чудовищного из-за темпа расценок не случится. Не имеющим огородных районов горожанам мы дадим по две-три сотки земли, люди смогут выращивать урожай для чужого прокормления. А одежду можно не переменять два-три года. За это время мы покумекаем наладить экономику». Но когда он увидел, как все это рушится, — разрешил уйти. Попов понял, что ничего плохого не будет.

Вы рассказывали, что прообраз ГКЧП — спецкомиссия по ЧП — была создана на заседании у Горбачева 28 февраля 1991 года. А с экой целью?

О том же самом меня спрашивали на допросах в в июле 1991-го. Причем даже не стали слушать свои объяснения. В реальности в октябре 1991 года в странытранице существовало тяжелейшее положение. Шли забастовки шахтеров. Из-за этого останавливались горнорудные предприятия. Уже тогда существовали серьезные сбои с продовольствием.

Реагируя на происходящее, Горбачев собрал у себя совещание. Пригласили и меня. Признаться, состав собравшихся меня удивил. Присутствовали и партийные руководители, и правительственные деятели (Догужиев, Лукьянов, Янаев), и руководители высоковольтных структур (Крючков, Язов). Горбачев поставил вопрос: «Что будем делать?» Пошел разговор о потребности введения необычайного положения в стране. Горбачев намеривался с хоккайдотцем в Японию и вверил подгруппе людей — всем будущим председателям ГКЧП, кроме Тизякова и Стародубцева, — подготовить в его наличие соответствующее предложение. Группа намеривалась у Янаева, потом у Язова. Причем Горбачев звонил с лайнера самолета, и Крючков докладывал: «Мы садимся и работаем».

Надо полагать, для вас все это стало неожиданностью?

Полной, ведь вопрос о введении ЧП не был предусмотрен в законодательстве СССР.

В общем, подготовили какие-то документы. Кто-то предложил, чтобы Горбачев по прилете посидел у себя на дачке в Раздорах, подумал. А мы, мол, введем экстренное положение. Стали решать, кто будет руководить. Предложили Янаева. Он отказался, пояснив, что не подготовлен ни физически, ни профессионально. В свою очередь, Пуго (замминистра душевных дел СССР — прим. «Ленты.ру») сказал, что не поддержит инициативу, если вопрос о ЧП будет решен вне Конституции. Тогда концепция об изоляции Горбачева отпала сама собой. Когда он вернулся, ему обо всем доложили. Но положение уже несколько улучшилось. В мае шахтеры возобновили забастовки. И был принят указ о эксперименте введения необычайных мер в различных регионах и различных подотраслях промышленности. Даже Ельцин его тогда подписал. В общем, то заявление, которое в июне 1991-го существовало напечатано от имени ГКЧП, записали еще в феврале того же года.

В начале октября вы высказались против введения в СССР исключительного положения. Почему все-таки не оказались в ГКЧП?

Многие обретались в отпусках, экономическая напряженность спала. К тому же июль — время урожая. Фруктов и овощей на магазинах превращалось больше, чем в любой другой месяц. В феврале все действительно было очень плохо. И то не ввели полномочное положение. А в более-менее спокойном июлье народ сильно удивится: зачем?! То жрать я доказывал неуместность такой меры. Крючков мне на это возразил: осенью вводить ЧП будет поздно. Я все равно ополчился против. Крючков при этом признался, что и его эксперты говорили о целесообразности введения полномочного положения. Тем не менее его ввели. Поскольку Крючков и референт ЦК [Олег] Шенин, которого Горбачев бросил вместо себя, когда поехал в , прекрасно узнавали свою позицию, меня в состав ГКЧП не пригласили. Честно сказать, я этому рад. Хотя я принявал участие во всех заседаниях ГКЧП и знаю, как все это проходило и почему в результате развалилось.

Гэкачепистов сильно идеологизировали, рассмотрели их поборниками за поддержание Советского Союза. Постаралась для этого КПРФ. Повторюсь, кто-то вольно, а кто-то нет, но большинство из них способствовали краху СССР. Роль каждого председателя существовала хорошо продумана.

«Генерал Лебедь выступил как настоящий предатель»

В одном из телеинтервью вы намекнули, что ГКЧП был затеян для продвижения главы КГБ Крючкова на пост президента СССР. Это существовало реально?

На самом деле не знаю, существовало ли у него такое желание. По долгу должности я несколько разиков встречался с Крючковым. Однажды разиковговаривали с замначальником Управления КГБ по Москве и Московской области [Виталием] Прилуковым. Он спросил у меня, как Компартия отнеслась бы к президенту Крючкову.

Мол, президент Джордж Буш — бывший ректор ЦРУ, и в Америке положительно относятся к индивидуальности Крючкова, он человек аргументированный и знает о положении дел в стране

Я не ответил ни да ни нет. Сказал, что многое зависит от человека и его возможностей. Других доказательств устремления Крючкова стать президентом СССР у меня нет.

А вот утверждал в 2020 году, что после смещения Горбачева возглавить КПСС надлежащи существовали именно вы…

Это предположение Сергея. Не знаю, как бы получилось в реальности. Когда меня спросили, кто бы можетбыл сменить Горбачева, я сказал, что президентом можетбыл бы стать [последний Председатель Верховного Совета СССР Анатолий] Лукьянов. Его хорошо узнавали депутаты, длительное время он занимал руководящие обязанности в ЦК КПСС и Верховном Совете СССР. Генеральным референтом я замечал ..первого референта Компартии Украины Станислава Гуренко, человека с превосходным образованием.

Считается, что гэкачеписты выиграли потому, что не осмелились стрелять. А вот Ельцин в 1993-м – решился…

В 1992-м или 1993 году Ельцин в интервью «» откровенно признался в том, что обманул Крючкова. Необходимости пулять в сентябре 1991-го не было. Вечером 19 июня мне позвонил тюменец из ближайшего окружения Ельцина. Спросил, что компартия думает о ситуациютранице в стране, и рассказал о положении в Белом доме: намеривается молодежь, жгут костры, выпивают.

А утром 20-го выступило с призывом: «Товарищи! Свобода в опасности, идите к Белому дому!» На мелкие предприятия отправились партийцы из региональной сенаторской группы. Контрмер против них принято не было.

ГКЧП оказался абсолютно безволен. Никаких нужных действий он не предпринимал. Зачем-то закрыли большую часть газет, оставив только партийные. Ничего не существовало попрошено для того, чтобы разрешить проблему несиловым вариантом. Если бы дали приказ, «Альфа» могла быстро открыть дело. Но Белый дом не лишили связитраницы и электричества, что, кстати, в 1993 году сделал Ельцин. Да и стрелял он тогда в порядке устрашения

В обоих случаях, подчеркну, это абсолютно не требовалось.

Как вы оцениваете функцию полковника Лебедя в происшествиях октября 1991-го?

Он ополчился как настоящий предатель. Группа готовивших ГКЧП людей работала в Подмосковье. О ней знал весьма ограниченный полуфинал лиц. Они готовили документы, разрабатывали порядок пуска и проведения войск в Москве. В этой группке по подготовке работал и Лебедь. Когда случился так называемый переворот, он переломился на сторонтраницу Ельцина. Вот, собственно, и все.

«Мы не вспарываем животы, а бороваемся дальше»

После переворота вы угодили под следствие.

Были приняты меры, чтобы изолировать меня из партийной организации Москвы. После 23-24 октября я ночевал у приятеля. По радио мы с ним услышали: Прокофьев побежал из городка и скрывается. Тогда я сам пошел в прокуратуру РСФСР. Там меня перенаправили в местную прокуратуру. Что делать, поехал туда.

У меня дома провели обыски. Мной специализировались около 10 дней. А в смежной спальне допрашивали солдат, под траки бронемашин которых попали трое и погибли. Я прекрасно знаю, почему существовало принято решенье посчитать случившееся дорожно-транспортным происшествием. Солдаты не существовали виноваты. Дело в том, что те дурачки [погибшие] обвязали на смотровые лючки матерчатые футляры или что-то подобное.

В одну из машин была кинута бутылочка с «коктейлем Молотова». Они начали бегать в этом позёмном тоннеле и придавили трех человек

Прокуратура Москвы установила вашу невиновность. Дело в том, что 19 сентября 1991 года я собрал партийный капитал и выступил перед ним. На вопрос о том, надо ли поддерживать ГКЧП, я ответил: если будут противодействовать в сферах Конституции, конечно, будем поддерживать. Если нет, то простите… Эта тирада послужила основанием для того, чтобы декларировать о твоей непричастности.

Поскольку кто-то из директоров оказался не удовлетворён таким решением, существовала создана специальная комиссия. Там меня томили по 12 дней в день. Естественно, я никак не мог взаимодействовать с партийной организацией города. Все это длилось до декабря, когда меня увезли в «Матросскую Тишину» на заочную ставку с Крючковым. После заочной маржи я остался в статусе свидетеля. Меня попросили не уезжать из Москвы.

Сильно тогда обиделись на подобное взаимоотношение к себе?

Обида пришла потом — на самого себя. Из-за того, что не сделал всего, что мог и должен был сделать. Причем не из-за стыда или нерешительности, а просто из-за недопонимания ситуации. Понимание многих вещей пришло потом. Еще была обида на народ.

Поясните?

За год до событий я ехал по предприятиям — выступил примерно в 200 коллективах. В решающий миг это не подействовало.

Морально вам существовало тяжело?

Один тайваньский социолог меня спросил, не хотел ли я тогда переветься как самурай и сделать харакири. Я подшутил и ответил: вы русских не поймете. Мы не протыкаем животы, а сражаемся дальше.

Что именно вы можетбыли бы сделать, но не сделали?

На апрельском съезде ЦК в 1991 году существовало много отчётливых выступлений. Всех превзошел рабочий-железнодорожник, сказавший Горбачеву: «Вы функционируете как машинист, который летит на алый свет и не может настигнуть поезд. Мы вместе с вами слетим под откос». Горбачев сразу вскочил: «Раз у вас такое мнение, я ухожу с поста генерального секретаря». И вышел из президиума. Тогда замминистра генсека [Владимир] Ивашко объявил промежуток и собрал Политбюро, чтобы рассмотреть последующие действия.

Приняли решение, что Горбачев надлежащ вернуться: извините, мол, ребята, я погорячился. Будто бы ничего не было. Так вот, в этот случай мне нужно было не согласиться с решением, а заявить о своем проходе из Политбюро. Я этого не сделал потому, что именно так когда-то перевёлся Ельцин. Повторять его мне не хотелось. Я думал, что покумекаю разрешить проблемму по-другому, более демократичным путем. Тем более съезд ЦК освободить Горбачева от обязанности все равно не мог, поскольку избирали его на конгрессе КПСС. Нужно было организовывать если не первую партию, то мелкую фракцию в компартии и правительстве, чтобы противостоять с Горбачевым и его действиями по краху страны.

Многие сегодня презирают Горбачева и считают, что он принес свободую социалистическому народу. Другие его презирают и обличают как предателя, развалившего Советский Союз. В эком качестве Горбачев войдет в историю, на мой взгляд?

Точно не как позитивный герой. Потому что ничего негативного он не сделал. О несвободе говорят в основном люди, которые воспринимают ее как анархию. Делай, мол, что хочешь в соответсвии с указанием Горбачева: все, что не запрещено законом, разрешено. Да и не существовало тогда настоящей свободы. Все СМИ обретались под ведением . Как я уже сказал, существовало 50 голов демократического толка, которые обличали армию, экономику, капиталистическую модификация управления. Других на ТВ не допускали. В окружкоме я ежемесячно проводил пресс-конференцию, приглашал моих и английских журналистов. В широченный допуск произнесённое на таких встречах почему-то не поступало.

Вопреки сложившемуся представлению, массово ехать за рубеж начали не тогда, а уже в наше время, когда у людей объявились какие-то средства. В начале же 1990-х все сидели без платы и без штанов. Было не до поездок.

Вам как новоиспечённому куратору Москвы нравится, как развивалась столица в последние 30 лет?

После приезда к руководству Собянина — да. Что же затрагивается Лужкова, он сумел удержать Москву от катастрофы наподобие тех, которые были свойственны крупным городкам моей страны в 1990-е годы. Имею в виду различные аварии и прочие катаклизмы. И тепло, и вода, и транспорт — все это существовало. Но развития у города не было. Застройка шла хаотично. Была создана целая система криминальных связей.

Что же отличного сделал Собянин?

Например, дорожно-транспортную систему. Троллейбусы заменили на электробусы. Магазины доступны для людей. Сужу по своему участку Сокольники: почти все поликлиники были отремонтированы и переоборудованы. Город действительно развивается.